นักบิน, สอบนักบิน, โรงเรียนการบิน, เรียนบิน | SakNid.com
บ้านแห่งการบิน => ห้องการบิน การบินไทย, ThaiSmile:), Nok Air => Topic started by: DuraSail on 22 August 2008, 16:45:16 +07
-
จากการที่ได้ไป SN เมื่อวันที่ 20 พบว่ากัปตันคิดน้ำมันได้เร็วมาก ถามมาตอบไม่ทันเลยอ่ะ โดยมี Condition ดังนี้
EZFW = 49 T
MLDW = 54.88 T
ดังนั้น เติมน้ำมันได้ = 54.88 -49 = 5.88 T
Trip ขาไป = 2.41 T
Taxi ขาไป = 0.2 T
รวมสั่งน้ำมันได้ (Max Ramp F) = 5.88+2.41+0.2 = 8.49 T
Thru Tank คิดจาก
Min F ขากลับ = 4.91 T
Thru T = 4.91+Trip ไป+Taxi ไป = 7.52 T (Dispatch ใส่ค่านี้มาให้เป็น Suggested Ramp F)
ดังนั้น Capt. สามารถสั่งน้ำมันเพิ่มได้อีก 8.49-7.52 = 0.97 T
เนื่องจากวันนั้นอากาศไม่ดี + Updated ZFW จาก Dispatch = 48.0 T
ดังนั้น Capt. สามารถสั่งน้ำมันเพิ่มได้อีก = 0.97+(49.1-48.0) = 1.98 T
แต่กัปตันสั่ง Ramp F. จริง = 8.4T (เพิ่มขึ้นจาก 7.52 = 0.88 T)
เพื่อให้สามารถ Hold เพิ่มได้อีก ~ 22 นาที
และเผื่อ นน เครื่องจริงๆที่อาจจะหนักกว่าที่ Dispatch คำนวณ โดยเหลือ Safety ~ 1.98-0.88 = 1.1T
-
แต่จริงๆเราสามารถคำนวณได้ง่ายขึ้น โดยถ้าดูจากสมการจะพบว่า
Max RF = MLDW-EZFW+Trip ไป+Taxi ไป ---> A
Assume: ถ้าเราเติมน้ำมันแบบ Thru แล้วได้ Max RF พอดี ดังนั้น ในที่นี้ Max RF = Thru T และขอเปลี่ยน EZFW
Thru T = Max RF = Min F ขากลับ +Trip ไป+Taxi ไป ---> B
A-B; 0 = MLDW-EZFW-Min F ขากลับ
EZFW = MLDW-Min F ขากลับ ---> C และขอตั้งชื่อ EZFW นี้ว่า EMZFW (Est Max ZFW)
จากสมการ C และการ Assume เรามาดูกันว่า EXZFW สำคัญอย่างไร
พบว่า EMZFW ใช้บอกเราได้ว่าจะสามารถเติม Thru T ได้หรือไม่ (ถ้า AZFW<EMZFW ก็เติมได้) และเหลือที่ไว้เติมน้ำมันเพิ่มได้อีกเท่าไหร่
เช่น กรณีของ Flight นี้ จะได้ EMZFW = 54.88-4.91 = 49.97T
แต่ EZFW ของเรา = 49.0 ดังนั้น เติม Thru ได้แน่นอน (ถ้า Actual ไม่เพิ่มเยอะเกิน)
แล้วยังเหลือ นน ไว้เติมน้ำมันเพิ่มได้อีก = 49.97-49.0 = 0.97 T อีกด้วย
และเป็นตัว Reference ว่าถ้า AZFW เราลดลง/เพิ่มขึ้น เราจะเหลือที่ให้เติมน้ำมันได้เท่าไหร่
เช่น กรณีนี้ AZFW = 48.0 T
เหลือ นน ไว้เติมน้ำมันเพิ่มได้อีก 49.97-48 = 1.97 T
จะเห็นว่าการคิดแบบที่ 2 นี้ จะใช้การลบแค่ครั้งเดียว คือเอา MLDW-min F ขากลับ แล้วเอาตัวเลขที่ได้มาใช้อ้างอิงเพื่อบอกว่าเราสามารถเติมน้ำมันได้เท่าไหร่บ้างได้ตลอด แต่ถ้าจะใช้กับ ECO T ก็อย่าลืมเปลี่ยน MLDW เป็น 54.38 ด้วยน่อ
โอ้ว ฉลาดเหมือนกันนี่หว่าเรา :onion_glasses:
-
เนื่องจากวันนั้นอากาศไม่ดี + Updated ZFW จาก Dispatch = 48.0 T
ดังนั้น Capt. สามารถสั่งน้ำมันเพิ่มได้อีก = 0.97+(49.1-48.0) = 1.98 T
กูว่าน่าจะเป็น แบบนี้ป่ะ
Capt. สามารถสั่งน้ำมันเพิ่มได้อีก = 0.97+(49-48.0) = 1.97 T
ตัวเลข Min. F ขากลับ 4.91 T กับ ZFW 49 T อาจจะทำให้มึนๆ เลขจาก post บน เลยไม่ตรงกับ post ล่างง่ะ แต่การคำนวณ กูว่าใช้ได้ละ แต๊งกิ้วเว้ย
---------------------------------------------------------------------------------------
งั้นทีนี้กูมีคำถามบ้างนะ จาก RN2 เนี่ยหล่ะ การที่ เราต้อง plan เป็น 2 altns และต้องเป็น Eco tank อ่ะนะ
ลองดูนะว่ากูคิดถูกมั้ย ช่วย correct ให้ด้วย
กูเอา Planned MLW 54.38 t (ซึ่งเท่ากับ MLDW - 0.5t กรณี Eco tank) - Planned ZFW 51.25 t = 3.13 t (ซึ่งก็คือน้ำมันที่คาดว่าจะเหลือที่ Destination) แล้วกูก็เอา BO ของขาไป คือ 3.5 t (trip 3.3 + taxi 0.2) มาบวก นั่นก็คือ Max Ramp Fuel ที่กูจะเติมได้ที่ค่าต่างๆ ที่ planned ไว้ นั้นก็คือ 3.13 + 3.5 = 6.63 t
แต่เนื่องจากการที่กูต้อง plan 2 altns แล้วตัวใกล้ที่สุดก็คือ PHS ซึ่งต้องการ fuel มากกว่าเดิมอีก (2.10 - 1.16) 0.94 t
ก็ลองกลับมาดูที่ dispatch plan ไว้ จะได้ min fuel กรณีที่มี altn เดียวคือ CNX (อย่าลืมว่าไม่รวม additional fuel ที่มันใส่มาให้ 0.24 t ออกด้วยนะ) นั่นก็คือ trip 3.3 + cf5 0.3 + atln/CNX 1.16 + final reserve 1.3 + taxi 0.2 = 6.5 - 0.24 = 6.26 t
ถ้า plan w/ 2 altns อีกอันคือ PHS ก็ต้องการ ramp fuel 6.26+0.94 = 7.2 t แต่จะเห็นได้ว่า ค่านี้มันเกิน กว่าที่เรา plan ไว้ นั่นคือ 7.2-6.63 = 0.57 t
ดังนั้น เราก็จะต้อง off load payload เพื่อให้ ได้ ZFW ลดลงไป 0.57 t นั่นคือ 51.25 - 0.57 = 50.68 t ถึงจะสามารถ ทำการบินไปที่ CEI ด้วยการ planning w/ 2 altns ได้
กูเข้าใจถูกหรือเปล่าวะ ช่วยแก้ไขให้หน่อยดิ ถ้าจิงๆ แล้วเค้าต้องการแบบไหนอ่ะ
-
อันนี้เป็นแบบที่ผมลองplanกับพี่เป๋งนะพี่.... คือว่า
คิดECO tank คือ 54.38
จะได้ TOF เป็น 57.68 และ
เราคิด ALTN/PHS หมายความว่าเราต้องสั่งน้ำมันเพิ่ม 2.10-1.10 = 1.0 ซึ่งเรามี additional fuel อยู่ 0.24 : เราสั่งเพิ่ม 1.0-0.24 = 0.76 (extra fuel)
เราจะได้ final ramp fuel= 7.26 ซึ่ง เป็น TOF=7.06 (ตัดtaxi fuel)
ก็คิดว่า ZFW= 57.68-7.06= 50.62
ZFW จาก dispatch คือ 51.25 ก็คือถ้าเราจะเติม ECO tank ต้องลด ZFW อีก 0.63 :onion_what: ถูกป่าวอ้ะ??
รู้สึกว่าที่จะต่างกันก็คือ คิด fuel สำหรับ CNX เป็น 1.16 กับ 1.10 ไม่แน่ในว่าควรจะใช้อันไหน? :onion_what:
-
:onion_you: :onion_you:
-
รู้สึกว่าที่จะต่างกันก็คือ คิด fuel สำหรับ CNX เป็น 1.16 กับ 1.10 ไม่แน่ในว่าควรจะใช้อันไหน? :onion_what:
ขอบคุณมากอ๋อมสำหรับ reply
สิ่งที่มันต่างกันระหว่าง 1.16 กับ 1.10 ก็คือ อันแรกมันคิด จาก route ที่คาดว่าจะไป คือ VTCT DCT CTR W20 CMA DCT VTCC แล้วก็ FL120 อ่ะนะ
แต่อันหลัง 1.10 เนี่ย มันคิดจาก great circle distance คือ บิน dct จาก CTR ไปที่ CMA แล้วก็ที่ FL100 อ่ะ
ทีนี้เวลาที่เค้าคำนวณ fuel ครั้งแรก ในช่อง Planned Ramp fuel อ่ะนะ เค้าเอามาจากตัวที่คิดเป็น primary altn ซึ่งก็คือ ตัวแรก ที่คิดว่าจะไปตาม route นั้นอ่ะ พอตอนที่เราจะมา correct มัน พี่ก็เลยคิดว่าน่าจะเอามาจากตัวที่เค้าคิดไว้ก่อนอยู่แล้ว เพื่อมาหาส่วนต่างที่เราจำเป็นที่จะต้องเพิ่มเข้าไปน่ะ (เวลาที่จะเปลี่ยน altn ลดน้ำมันลง เค้าก็คิดจากตัวนี้แหล่ะ ว่าลดลงไปได้อีกเท่าไหร่ โดยเทียบตัวใหม่ที่น้อยลงกับตัวที่เป็น primary altn น่ะนะ อันนี้เคยมี โคคนนึงสอนพี่ตอนไป sn อ่า)
สรุปแล้ว ถ้าไม่ชัวร์ถามครู ดีที่สุดอ่า แล้วที่เข้ามากัน ครูเค้าให้ใช้แบบไหนเหรอ...?
-
ตามที่ครู JOM สอน เค้าใช้ระยะ Great Circle นี่นา
วิธีการเอกก็น่าจะถูกแล้วนะ แต่อ่านแล้วยาวจัง งง มากมาย
-
สงสัยว่าจะอธิบายมากเกินไป 5555 (แต่กลัวเขียนสั้นแล้วจะไม่เข้าใจอ่ะ)
-
:samwoo06:
-
เพิ่งมาเปิดเจอ...
ท่าทางจะมีประโยชน์..
แต่คิดไม่ทันง่า...
:onion_wagg:
-
:onion_glasses:
-
ตอนนี้กูเข้าใจแล้วว่ะ ว่าต้องเอา TRF ตรง optional altn มาหาส่วนต่างเพื่อคิด ว่าจะต้องการเอาน้ำมันไปเพิ่มอีกเท่าไหร่ หรือ ลดน้ำมันได้อีกเท่าไหร่ แต่เวลาที่จะต้องการ ตัวเลขของ altn fuel ของ new altn เนี่ย ต้องเอา TRF ของ primary altn - TRF ของ optional altn (ของ altn ตัวแรกที่ dispatch คิดมาให้ เพราะมันเป็นการคิดเผื่อ expected SID, STAR แล้วก็ Route) บวกกับ TRF ของ new altn ที่อยู่ใน section ของ optional altn ด้วยอ่ะนะ
ในที่สุดก็เข้าใจซะที :onion_wink:
-
ตอนนี้กูเข้าใจแล้วว่ะ ว่าต้องเอา TRF ตรง optional altn มาหาส่วนต่างเพื่อคิด ว่าจะต้องการเอาน้ำมันไปเพิ่มอีกเท่าไหร่ หรือ ลดน้ำมันได้อีกเท่าไหร่ แต่เวลาที่จะต้องการ ตัวเลขของ altn fuel ของ new altn เนี่ย ต้องเอา TRF ของ primary altn - TRF ของ optional altn (ของ altn ตัวแรกที่ dispatch คิดมาให้ เพราะมันเป็นการคิดเผื่อ expected SID, STAR แล้วก็ Route) บวกกับ TRF ของ new altn ที่อยู่ใน section ของ optional altn ด้วยอ่ะนะ
ในที่สุดก็เข้าใจซะที :onion_wink:
กูไม่เห็ฯเข้าใจมึงเลย สรุปต้องเอาตารางข้างล่างสุดมาคิดเทียบกันเองก่อน แล้วค่อยเอาส่วนต่างมาบวกเข้ากับ Altn Fuel เดิม ใช่ไหมอ่ะ??
-
ตอนนี้กูเข้าใจแล้วว่ะ ว่าต้องเอา TRF ตรง optional altn มาหาส่วนต่างเพื่อคิด ว่าจะต้องการเอาน้ำมันไปเพิ่มอีกเท่าไหร่ หรือ ลดน้ำมันได้อีกเท่าไหร่ แต่เวลาที่จะต้องการ ตัวเลขของ altn fuel ของ new altn เนี่ย ต้องเอา TRF ของ primary altn - TRF ของ optional altn (ของ altn ตัวแรกที่ dispatch คิดมาให้ เพราะมันเป็นการคิดเผื่อ expected SID, STAR แล้วก็ Route) บวกกับ TRF ของ new altn ที่อยู่ใน section ของ optional altn ด้วยอ่ะนะ
ในที่สุดก็เข้าใจซะที :onion_wink:
กูไม่เห็ฯเข้าใจมึงเลย สรุปต้องเอาตารางข้างล่างสุดมาคิดเทียบกันเองก่อน แล้วค่อยเอาส่วนต่างมาบวกเข้ากับ Altn Fuel เดิม ใช่ไหมอ่ะ??
เอาไว้วันจันทร์ที่ 8 เอา flight plan มาคุยกันดีกว่าว่ะ ในนี้ไม่เห็นภาพ แม่งยิ่งพูดยิ่งงงว่ะ
-
ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆนะคับ
-
เพิ่งรู้ว่า เขา Plan ละเอียดจริง taxi ใช้พอหรอครับ 0.2 ไม่เผื่อเวลาตกหลุมตอน Push back หรอครับเห็นบอกยังกะเร่งไปเท่ากับบิน cruise เลย E18 E18
-
E37 E37 หล่อมากครับ ขอบคุณสำหรับความรู้ครับพี่เป๋ง