Author Topic: ทุกคนครับมาช่วย discuss โจทย์ข้อนี้หน่อยครับ คิดแล้วสองแง่จริงๆ  (Read 7224 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline domdome

  • ขุนศึก 9 ทัพ
  • ***
  • Posts: 306
ไม่มีรูปนะครับ
 โจทย์ถามว่ามีรถบรรทุกสองคันเข้าโค้งพร้อมกันบนพื้นเอียง โดยรถบรรทุกที่เข้าวงนอกขนของสูง ส่วนรถบรรทุกที่เข้าวงในขนของน้อยมาก ถามว่ารถสองคันไหนเข้าโค้งง่ายกว่ากัน

ผมพยายามสรุปแล้วแตกประเด็นได้ดังนี้ครับ
1 ต้องพิจารณา จุดศูนย์ถ่วงของรถ ทั้งสองคัน
2 ต้องพิจารณาว่ารถมีความเร็วเท่ากัน เข้าโค้งพร้อมกันตามโจทย์
3 Centifugal forcees are difference หรือครับ แล้วแรงเหวี่ยงอันไหนมากกว่ากัน หรือเข้าโค้งง่ายทั้งคุ่ขอบคุณครับ  E53 E21

Offline MustSurvive

  • นักรบ
  • **
  • Posts: 107
ของสูง รถใหญ่ โมเมนตัมเยอะกว่าครับ จะยากกว่าครับ รถไม่ขนอะไรเลยสบายชิวๆครับ

Offline MEE

  • Co-Pilot TG
  • ขุนศึก 9 ทัพ
  • ***
  • Posts: 359
เอ่อ รอบโปรเราจะทดสอบเรื่อง Natural Sciences นะครับ ไม่ใช่ Classical Mechanics...ผมว่ามันยากเกินนะ  O08

Offline kanawut

  • ขุนศึก 9 ทัพ
  • ***
  • Posts: 292
แล้วเปเปอร์เลขนี่ประมาณไหนครับ บางคนก็บอกว่าระดับมหาลัย บางคนก็บอกประมาณจีแมท

Offline cleartoland

  • ทหารเลว
  • *
  • Posts: 63
  • Every one can fly
ผมมีแค่แนวคิดอะครับลองคิดต่อดูน่ะ
แต่ถ้าเอาแบบเซ็นจริงๆไม่มีเวลาคิดก็คงตอบวงในอะครับ แต่ถ้าคิดน่ะ
เข้าโค้งง่ายน่าจะคิดแค่แรงเข้าสู่ศูนย์กลาง
รถวงนอก= 2m มวลมากกว่า
รถวงใน  = m
v เท่ากัน
ความฝืดเท่ากัน
มุมเลี้ยวเท่ากัน(B)
แต่ต้องมาดูRว่าต่งกันเยอะรึป่าว สมมตินะ วงนอก=2R(อย่างเวอ่ๆแล้ว ถนนแบบกว้างเว่อๆ)
วงใน=Rเดียว
ตัวแปรอยู่ที่ค่าN แรงมันจะชี้ไปข้างบนตรงข้าม mg ถ้า N เยอะก็ every one can fly :))
แทนเลย สูตรนี้ 
                        NsinB=m*vกำลัง2/r
แทนค่าเองน่ะ แต่ผมรู้สึกว่าผมพลาดอะไรไปนะ เด๋วนึกออกจะมาเสริมใหม่ ^^" - นักบิน 305- - นักบิน 305-                       

Offline MEE

  • Co-Pilot TG
  • ขุนศึก 9 ทัพ
  • ***
  • Posts: 359
ผมว่าข้อสอบเลขความยากไม่เกิน ม.3 ครับ (ของปีที่แล้วนะ)...ถ้าพื้นฐานแน่นก็ทำได้เรื่อยๆครับ แค่ทำไม่ทัน ^^"

Offline MoonZz

  • ประชาชน
  • Posts: 11
ขอเสนอไอเดียด้วยคนครับ มาแบบคิดต่าง แต่ไม่รู้ว่าถูกไหมนะครับ  O29

ผมมองว่ามุมที่รถทั้ง 2 คันใช้มันเป็นมุมเดียว กันเพราะฉะนั้นผมจะตัดปัจจัยเรื่องมุมออกไปนะครับ โดยมามองที่รัศมี(R) และมวล(M) เป็นสำคัญ (โดยผมจะกำหนดมวล รถคันแรก = 2M และมวลรถคันที่สอง = M นะครับ เพื่อให้ง่ายต่อความเข้าใจ)

แบ่งได้เป็น 3 กรณีครับ อ้างอิงจากสูตร แรงสู่ศูนย์กลาง(Fc) = (mv^2)/R ทั้งหมด

กรณีที่ 1. R คันแรก < 2เท่า ของ R คันที่สอง (สมมติว่า R ของรถคันที่1 = 1.5เท่า ของ R คันที่สอง นะครับ)
Fc1/Fc2 = (2mv^2)/1.5R * R/(mv^2)
ตัดตัวแปรออกได้ทั้งหมด จะได้ว่า Fc1/Fc2 คือ 2/1.5 หรือ 1.33 เท่าครับ
แสดงว่ารถคันที่หนัก ต้องการแรงในการเข้าโค้งมากกว่าคันที่เบา 1.33 เท่า สรุปได้ว่าคันที่หนัก(วงนอก) เข้าโค้งได้ยากกว่า

กรณีที่ 2. R คันแรก = 2เท่า ของ R คันที่สอง
Fc1/Fc2 = (2mv^2)/2R * R/(mv^2)
ตัดตัวแปรออกได้ทั้งหมด จะได้ว่า Fc1/Fc2 คือ 1 เท่าครับ
แสดงว่ารถทั้งสองคัน ต้องการแรงสู่ศูนย์กลางในการเข้าโค้งเท่ากัน สรุปได้ว่าไม่มีคันไหนเข้าโค้งได้ยาก/ง่ายกว่ากัน

กรณีที่ 3. R คันแรก > 2เท่า ของ R คันที่สอง (สมมติว่า R ของรถคันที่1 = 3เท่า ของ R คันที่สอง นะครับ)
Fc1/Fc2 = (2mv^2)/3R * R/(mv^2)
ตัดตัวแปรออกได้ทั้งหมด จะได้ว่า Fc1/Fc2 คือ 2/3 หรือ 0.67 เท่าครับ
แสดงว่ารถคันที่หนัก ต้องการแรงในการเข้าโค้งน้อยกว่าคันที่เบา 0.67 เท่า สรุปได้ว่าคันที่เบา(วงใน) เข้าโค้งได้ยากกว่า

สรุปได้ว่า มันขึ้นอยู่กับมวล(M) และ รัศมี(R) ครับ คิดไปคิดมา มันจะเยอะไป เดี๋ยวจะออกแนวข้อสอบโอลิมปิกของ TAA ซะก่อน พอแค่นี้ดีกว่าครับ อิอิ

Offline MoonZz

  • ประชาชน
  • Posts: 11
แล้วข้อนี้ล่ะครับ

Quote
ถามว่า Load ในภาพจะมีน้ำหนักมากที่สุดได้กี่กิโลกรัม???

รอกและเชือกที่ใช้ ให้ถือว่าเบา ไม่มีน้ำหนักนะครับ
« Last Edit: 07 August 2012, 15:39:54 +07 by MoonZz »

Offline euronemous

  • ThaiSmile:)-CoPilot
  • นักรบ
  • ***
  • Posts: 155
แล้วข้อนี้ล่ะครับ

Quote
ถามว่า Load ในภาพจะมีน้ำหนักมากที่สุดได้กี่กิโลกรัม???

20 N รึป่าวครับ???

Offline euronemous

  • ThaiSmile:)-CoPilot
  • นักรบ
  • ***
  • Posts: 155
อ่านโจทย์เร็วไป ถ้าเป็น kg ก็ตอบ 2 kg ครับ

Offline cleartoland

  • ทหารเลว
  • *
  • Posts: 63
  • Every one can fly
advance นิดนึงนะ ขำๆน๊ะ โจทย์เดิม ถ้ารอกใหญ่หนัก 0.005 kg ด้วยละ load เท่าไหร่ดี  - นักบิน 305- - นักบิน 305- - นักบิน 305-

Offline MoonZz

  • ประชาชน
  • Posts: 11
advance นิดนึงนะ ขำๆน๊ะ โจทย์เดิม ถ้ารอกใหญ่หนัก 0.005 kg ด้วยละ load เท่าไหร่ดี

ผมก็จะตอบว่า 20 - 0.005(10) = 19.95 N หรือ 1.995 kg ครับ

ว่าแต่ไม่มีใครเห็นว่าควรจะแตกแรง 60 องศาที่โจทย์ให้มากันเลยเหรอครับ คือถ้าให้ผมคิด ผมก็จะไม่แตกแรงนะครับ เพราะถือว่าเชือกในระบบเป็นเชือกเบา และเส้นเดียวกัน แรงตึงเชือกต้องเท่ากันตลอดเส้น ไม่ว่าจะดึงไปในทิศทางใดก็ตาม แต่บังเอิญผมเคยเห็นเพื่อนๆบางคนแตกแรงก่อนจะคิดโจทย์ข้อนี้ ผมก็ไม่รู้จะอธิบายอย่างไร ว่าของใครถูกหรือผิดนะครับ

Offline euronemous

  • ThaiSmile:)-CoPilot
  • นักรบ
  • ***
  • Posts: 155
advance นิดนึงนะ ขำๆน๊ะ โจทย์เดิม ถ้ารอกใหญ่หนัก 0.005 kg ด้วยละ load เท่าไหร่ดี

ผมก็จะตอบว่า 20 - 0.005(10) = 19.95 N หรือ 1.995 kg ครับ

ว่าแต่ไม่มีใครเห็นว่าควรจะแตกแรง 60 องศาที่โจทย์ให้มากันเลยเหรอครับ คือถ้าให้ผมคิด ผมก็จะไม่แตกแรงนะครับ เพราะถือว่าเชือกในระบบเป็นเชือกเบา และเส้นเดียวกัน แรงตึงเชือกต้องเท่ากันตลอดเส้น ไม่ว่าจะดึงไปในทิศทางใดก็ตาม แต่บังเอิญผมเคยเห็นเพื่อนๆบางคนแตกแรงก่อนจะคิดโจทย์ข้อนี้ ผมก็ไม่รู้จะอธิบายอย่างไร ว่าของใครถูกหรือผิดนะครับ

รอกตัวบนที่ดึงเป็นมุม 60 องศา เป็นรอกเดี่ยวตายตัวครับ คือเป็นเฉือกมาคล้องรอกเพื่อใช้ในการเปลี่ยนทิศทางเฉยๆ มุมไม่ต้องเอามาคิดครับ (จำได้จากตอนเรียนกะอาจารย์ ประกิตเผ่า เมื่อ10ปีก่อน)

Offline domdome

  • ขุนศึก 9 ทัพ
  • ***
  • Posts: 306
ขอเสนอไอเดียด้วยคนครับ มาแบบคิดต่าง แต่ไม่รู้ว่าถูกไหมนะครับ  O29

ผมมองว่ามุมที่รถทั้ง 2 คันใช้มันเป็นมุมเดียว กันเพราะฉะนั้นผมจะตัดปัจจัยเรื่องมุมออกไปนะครับ โดยมามองที่รัศมี(R) และมวล(M) เป็นสำคัญ (โดยผมจะกำหนดมวล รถคันแรก = 2M และมวลรถคันที่สอง = M นะครับ เพื่อให้ง่ายต่อความเข้าใจ)

แบ่งได้เป็น 3 กรณีครับ อ้างอิงจากสูตร แรงสู่ศูนย์กลาง(Fc) = (mv^2)/R ทั้งหมด

กรณีที่ 1. R คันแรก < 2เท่า ของ R คันที่สอง (สมมติว่า R ของรถคันที่1 = 1.5เท่า ของ R คันที่สอง นะครับ)
Fc1/Fc2 = (2mv^2)/1.5R * R/(mv^2)
ตัดตัวแปรออกได้ทั้งหมด จะได้ว่า Fc1/Fc2 คือ 2/1.5 หรือ 1.33 เท่าครับ
แสดงว่ารถคันที่หนัก ต้องการแรงในการเข้าโค้งมากกว่าคันที่เบา 1.33 เท่า สรุปได้ว่าคันที่หนัก(วงนอก) เข้าโค้งได้ยากกว่า

กรณีที่ 2. R คันแรก = 2เท่า ของ R คันที่สอง
Fc1/Fc2 = (2mv^2)/2R * R/(mv^2)
ตัดตัวแปรออกได้ทั้งหมด จะได้ว่า Fc1/Fc2 คือ 1 เท่าครับ
แสดงว่ารถทั้งสองคัน ต้องการแรงสู่ศูนย์กลางในการเข้าโค้งเท่ากัน สรุปได้ว่าไม่มีคันไหนเข้าโค้งได้ยาก/ง่ายกว่ากัน

กรณีที่ 3. R คันแรก > 2เท่า ของ R คันที่สอง (สมมติว่า R ของรถคันที่1 = 3เท่า ของ R คันที่สอง นะครับ)
Fc1/Fc2 = (2mv^2)/3R * R/(mv^2)
ตัดตัวแปรออกได้ทั้งหมด จะได้ว่า Fc1/Fc2 คือ 2/3 หรือ 0.67 เท่าครับ
แสดงว่ารถคันที่หนัก ต้องการแรงในการเข้าโค้งน้อยกว่าคันที่เบา 0.67 เท่า สรุปได้ว่าคันที่เบา(วงใน) เข้าโค้งได้ยากกว่า

สรุปได้ว่า มันขึ้นอยู่ กับมวล(M) และ รัศมี(R) ครับ คิดไปคิดมา มันจะเยอะไป เดี๋ยวจะออกแนวข้อสอบโอลิมปิกของ TAA ซะก่อน พอแค่นี้ดีกว่าครับ อิอิ
    คิกดเหมือนกันเลยครับแต่ผมว่ากรณี 1 ถูก