Author Topic: โจทย์ประลองปัญญา  (Read 61323 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline azzurri

  • ATT02/09
  • ATT02/09
  • ประชาชน
  • ***
  • Posts: 19
เอ่อ..พี่อูไม่ใช่แล้วมั้งครับ..คำตอบนี้น่ะ

ว่าแต่ว่าพี่ๆคร้าบบบ  คิดกันยังไงเนี่ยยยเครียดดดด

Offline patrick

  • ATT02/09
  • ประชาชน
  • ***
  • Posts: 13
555 งั้นถ้าเฉลยมันคือ 28 (จาก rep ข้างบนๆ) มันก็คือ 3/4 ของ 3/4 ของค่าเฉลี่ย (1-100 ก็ประมาณ50) ก็คือคิด 3/4 ไปสองครั้ง

ถ้าเล่นครั้งแรกทุกคน เลือกประมาณ 28 ก็โออยู่ แต่ถ้าตาต่อๆไปก็ไม่แน่อาจจะต้องเพิ่ม 3/4 ไปอีกทีไรงี้

ps. วันก่อนลองเล่นกับเพื่อนๆทีนึง เล่นกัน 12 คน ได้ 27.8 (แต่ไม่ได้ลองตาที่สอง)

Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
555 งั้นถ้าเฉลยมันคือ 28 (จาก rep ข้างบนๆ) มันก็คือ 3/4 ของ 3/4 ของค่าเฉลี่ย (1-100 ก็ประมาณ50) ก็คือคิด 3/4 ไปสองครั้ง

ถ้าเล่นครั้งแรกทุกคน เลือกประมาณ 28 ก็โออยู่ แต่ถ้าตาต่อๆไปก็ไม่แน่อาจจะต้องเพิ่ม 3/4 ไปอีกทีไรงี้

ps. วันก่อนลองเล่นกับเพื่อนๆทีนึง เล่นกัน 12 คน ได้ 27.8 (แต่ไม่ได้ลองตาที่สอง)

จะว่า3/4สองครั้งมันก็ไม่ใช่ซะทีเดียว O15

Offline Yukis

  • Bangkok-CoPilot
  • นักรบ
  • ***
  • Posts: 150
แล้ว วงกลมชาวยิวละ ครับ


- . - 

มันดูไม่มีหลักการอะไรมาให้คิดเลยอะ ผมตอบ ยืนตรงหน้าคนแรกละกัน ครับ O37

Offline Phoebus

  • StudentPilot
  • ประชาชน
  • ***
  • Posts: 25
  • ^^
ผมเองก็รอเฉลยอยู่คับ ว่าวิธีหาคำตอบง่ายๆ (แบบไม่ต้องเขียน) เป็นแบบไหน
แต่จะมายืนยันว่ามีหลักการคิดแน่นอนคับ  O34
เพราะของผม เท่าที่ลองคิดดู(แบบขี้โกงใช้ excel 55+ O30)จะได้
 ตำแหน่งที่รอด = (2x + 1) - 2^(n+1) ; x = จำนวนทั้งหมด , n = log(x) ฐาน 2 ปัดเศษทิ้ง
สมการนี้ผมคิดเผื่อว่าให้ x เป็นกี่คนก็ได้

แต่คิดว่าน่าจะมีวิธีง่ายกว่านี้อยู่ ยังไงช่วยเฉลยด้วยนะคับ
(อีกข้อก็รอเฉลยเหมือนกัน ที่ว่าฉลาดเท่ากัน เอาฉลาดแค่ไหนหรอคับ O35)

Offline Yukis

  • Bangkok-CoPilot
  • นักรบ
  • ***
  • Posts: 150
งั้นถามต่อ พี่ Phoebus แปลงคำพูดออกมาเป็นสมการได้ยังไงหรอครับ

จะบอกว่า เมตริกมันก็ไม่ใช่

ผมพยายามคิดไปด้าน องศาของวงกลม 360องศา 100คน แต่ดูมันก็ไม่ใช่

หรือ 90 องศา ละ 25คน มันก็ไม่ใช่อีก

 เพราะเราก็ไม่รู้อยู่ ดีว่า จุดเริ่มจะเริ่มจากไหน

ต่อให้ เซ็ท คนแรกที่ 0องศา มันก็ดูไมได้ช่วยอะไรผมเลย อ่าครับ  - สอบนักบิน 306-

ผมไม่รู้ว่า การคิดแบบนี้เป็น process ที่นักบินจำเป็นต้องมีหรือไม่นะครับ  O27

แต่ผมอยากรู้จริงๆรับ ว่าหลักการของแต่ละคำถามที่ ตั้งออกมาเนี่ย มันมีหลักพิสูจยังไง  O19

ไม่รู้แล้วมันเหมือน ได้อะไรมาไม่ครบง่ะ O26

Offline Phoebus

  • StudentPilot
  • ประชาชน
  • ***
  • Posts: 25
  • ^^
คร่าว ๆ นะคับ
พอดีผมลองนึกภาพตามดูหนะคับ
แล้วจะเห็นได้ว่า ในแต่ละรอบจะมีศพคั่นอยู่ระหว่างคนที่รอด เป็นจำนวน 1, 3, 7,... ไปเรื่อยๆ (พอจะเห็นภาพแล้วใช่ไหมคับ)
เลยได้ไอเดียนี้ขึ้นมา แล้วลองเอาไป run ใน excel เช็คดูแล้วก็ปรับจนได้สมการนี้แหละคับ  O18

ส่วนหลักการตั้งโจทย์นั้นผมไม่รู้คับ  O11
(รู้แต่ฝึกสมองดีคับ ขออีกนะคับ  O07 )

Offline Yukis

  • Bangkok-CoPilot
  • นักรบ
  • ***
  • Posts: 150
อ้อ ผมอ่านโจทย์ไม่ดี เองครับ

ผมอ่านแล้วเข้าใจเป็นว่า แทงตายต่อๆกันไปเรื่อยๆ ไม่มีใครขั้น เก็ทละครับ ขอบคุณมากๆครับ - นักบิน 309-

Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
เอ่อ...คือว่า มันไม่ได้เฉลยไว้เหมือนกันว่าคิดยังไง O08
แต่เห็นว่ามันหาคำตอบได้ด้วยการเขียนใส่กระดาษแล้วขีดฆ่าทีละตัว เลยคิดว่าไม่ต้องการเฉลย เลยเอามาถามให้คิดกัน
แต่จะเขียนลงกระดาษมันก็ไม่ได้เรียกว่าคิด เลยลองให้คิดแบบไม่เขียนดู
ส่วนวิธีที่ดีสุดเนี่ย .....เอ่อ ไม่รู้อ่ะ

 - นักบิน 307- - นักบิน 307- - นักบิน 307-

Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
แต่ที่ผมคิดนะ ผมลดจำนวนจาก100เหลือ50 เพราะมันยังเป็นเลขคู่อยู่ คิดแล้วน่าจะสมมาตรกัน
พอคิด50คนฆ่ากัน รอบแรกเลขคู่ตายหมด เหลือ25คน
ก็เอาแค่เลขคี่25ตัวมาคิด มันก็น้อยลงไปเยอะละ

ทีนี้ก็เอาเลขคี่ทั้ง25ตัวเนี่ยมาแทนด้วยเลข1-25(ถ้าเอาเลขคี่1-49มาคิดมันจะโดดๆแล้วจะเริ่มงง เพราะมันจะกลายเป็น1,5,9,13,17,21...)
เพราะงั้นเลยเอาเป็นเลข1-25ทั้งเลขคู่และเลขคี่มาแทน **แต่ต้องจำไว้ว่าเลขแต่ละตัว เป็นตัวแทนของเลขอะไร
เช่น 1,3,5,7,9แทนด้วย1,2,3,4,5 ก็จำง่ายๆว่ามันแทนด้วย2x-1สมมติคิดมาแล้วเหลือ4เป็นคนสุดท้าย แปลว่า มันต้องตอบคนที่7(เพราะ 4 แทน7) งงมั้ย?
พอแทนด้วย1-25แล้วก็ฆ่ากันต่อ เลขคู่ตายอีกเหมือนเดิม แต่คราวนี้25จะฆ่า1ด้วย
ก็เหลือ 3,5,7,9,11,13....25 =12ตัว มีดอยู่ที่คนที่3(เพราะ25เพิ่งฆ่า1แล้วส่งให้3)
จากนั้นก็ฆ่ากันต่อ3,7,11,15,19,23 เหลือ6ตัวละ
คิดต่อนิดนึงจะได้ว่าคนที่19อยู่รอด

แต่ไม่ได้ตอบ19เพราะ19เป็นเลขตัวแทน(2x-1)-->ต้องตอบ(2x19)-1=37
แปลว่าถ้ามี50คน คนที่ึ37จะรอด ถ้า100คนก็ต้องได้คนที่ึ74
แต่คนที่74ควรจะตายตั้งแต่รอบแรก เพราะรอบแรกเลขคู่ตายหมด เพราะงั้นมันควรจะเป็นคนที่73หรือ75 ซักคนแหละ

วิธีนี้มันตัดเลขทิ้งไปได้เยอะอ่ะนะ จาก100คิด50 ตัดเลขคู่ทิ้งไปสองรอบ ก็เหลือเลขที่คิดจริงๆแค่12ตัวเอง(แต่คำตอบมันมั่วๆไงไม่รู้) O10
ใครมีวิธีอื่นมั่งมั้ยอ่า O11

Offline GForce

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 607
แล้วตกลงเป็นคนที่ 73 หรือ 75 หรือ 19 ล่ะครับพี่ Zeus  O20 ผมยังงงงงอยู่ครับ  O35

ว่าแต่ว่าถ้าพี่ Zeus มีวิธีคิดแล้วเนี่ย ถ้าโจทย์เปลี่ยนเป็น 99 คน คำตอบจะยังเหมือนเดิมหรือเปล่าครับพี่ หุหุ   - นักบิน 303-

« Last Edit: 12 December 2009, 21:32:58 +07 by GForce »

Offline Yukis

  • Bangkok-CoPilot
  • นักรบ
  • ***
  • Posts: 150
 O20  ที่ตกใจไม่ใช่ คำตอบหรอกครับ


แต่ตกใจเวลาที่มาตอบ !!!  O20


พี่ๆนักบินตื่นเช้ากันจังเลยนะครับ

Offline GForce

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 607
การนอนตื่นเช้าเป็นเรื่องสำคัญมากนะคร้าบ  O30 O30 O30

Offline Yukis

  • Bangkok-CoPilot
  • นักรบ
  • ***
  • Posts: 150
ตื่น ตี4 นี่นอนกันกี่โมงหรอครับ  O35  O08

ผมนอน เที่ยงคืน ตี1 ถ้าให้ตื่น 6โมง ยังตายเลย  - สอบนักบิน 306-

Offline ViNcEnT

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 618
คิดกันเข้าไป สรุปคำตอบคือเอา 3/4 ไปคูณ และ ยืนหน้าคนแรก จบข่าว โจทย์เค้าเอาไว้หลอกถามหน่ะว่าคำตอบง่ายๆจะคิดแบบไหนกัน E46
(ใช่มั๊ย) E06

Offline GForce

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 607
คิดกันเข้าไป สรุปคำตอบคือเอา 3/4 ไปคูณ และ ยืนหน้าคนแรก จบข่าว โจทย์เค้าเอาไว้หลอกถามหน่ะว่าคำตอบง่ายๆจะคิดแบบไหนกัน E46
(ใช่มั๊ย) E06

ลึกล้ำมากครับพี่วิน สุดยอดครับ  E30 E30 E30

Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
เออเนอะ อยากรอดก็ยืนคนแรกจะได้็ถือมีด แล้วก็ฆ่ามันให้หมด  E11

Offline LIONAOF

  • ประชาชน
  • Posts: 1
 E18 ง่ายนิดเดียวก็ไอ้คนแรก นั้นแหละ รอด ...
สุดท้ายมันเปลี่ยนใจ (ตูไม่ตายดีก่า)
เป็นคำถามหลอก..ดูดี ๆ ...อยากเป็นนักบินต้องรอบคอบครับ...555

Offline GForce

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 607
นักบินต้องทำตามกฎนะครับ

Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
นักบินต้องทำตามกฎนะครับ

กฎคือเป็นนักบินทำยังไงก็ได้ให้รอดครับ O34
จำได้มั้ย No dead end! - นักบิน 307- - นักบิน 307-

Offline job_tolip

  • นักรบ
  • **
  • Posts: 114
ขอเสริมครับ no fall down ด้วยนะพี่น้อง... O30

ปล.เครื่องมันแพง O29

Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
เอ่อ.....หลังจากไปถามอากู๋(เกิ้ล)มา อากู๋บอกว่ามันไม่ใช่ปัญหาเชาว์ล่ะ
มันเป็นโจทย์คณิตขั้นสูงง่ะ ใช้สูตรอย่างเดียว
เรียกว่าJosephus problemหรือJosephus permutation
สูตรก็ตามคุณPhoebus เลย 
แบบนับทีละ8แล้วฆ่าคนที่9ก็มีนะ
สรุปว่ามันไม่ใช่ปัญหาเชาว์อ่ะ เป็นความผิดของกระผมเอง ขอโต้ดดดด  O26








Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
ไม่เข็ด..ถามต่อ   O30
เอากระทู้พี่aekkungนี่แหละ
อันนี้เอามาจากpantipเช่นกัน(ไม่มีเฉลยวิธีคิดอีกแหละ มีแต่คำตอบ เอามาให้ช่วยหาวิธีคิด)
สมมติต้องขอเบอร์โทรศัพท์เลข 7 หลักจากสาวๆ  ด้วยคำถาม "ใช่หรือไม่ใช่" คุณต้องถามทั้งหมดกี่ครั้งครับเพื่อให้ได้เบอร์?
คิดได้แค่28ครั้งเอง ทำไงให้ได้น้อยกว่านี้ O28
อันนี้คิดว่าคงเป็นปัญหาเชาว์นะ E33


Offline Yukis

  • Bangkok-CoPilot
  • นักรบ
  • ***
  • Posts: 150
ทำไมถึง 28ละครับ

555-5555

เพราะมันรันได้ 1-9 ก็ 9ครั้งต่อตัวนินา

แต่ผมไม่แน่ใจว่า 3ตัวแรกมีกำหนดหรือเปล่าว่า เป้นเลขอะไรได้บ้าง แต่มันก้น่าจะเกิน 28นี่ครับ O01

ไม่เข้าใจ - นักบิน 309-

Offline Phoebus

  • StudentPilot
  • ประชาชน
  • ***
  • Posts: 25
  • ^^
แต่ละตัวก็ถามทีละครึ่งไงคับ เช่น "มากกว่า 5 ใช่/ไม่ ? "
แบบนี้ก็จะได้ 4 คำถามต่อตำแหน่ง 7ตัว ก็ 28 ครั้ง อ่ะคับ

อันนี้น่าจะได้อีกนะคับ แต่ยังไม่ได้คิด .. ขอเที่ยวก่อน  O02 O02 O02
Happy New Year นะครับทุกท่าน ^^


Offline ViNcEnT

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 618
ผมบอกแล้วว่ามันไม่ใช่ปัญหาเชาว์ เฮ่ออ!!

Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
แต่ละตัวก็ถามทีละครึ่งไงคับ เช่น "มากกว่า 5 ใช่/ไม่ ? "
แบบนี้ก็จะได้ 4 คำถามต่อตำแหน่ง 7ตัว ก็ 28 ครั้ง อ่ะคับ

อันนี้น่าจะได้อีกนะคับ แต่ยังไม่ได้คิด .. ขอเที่ยวก่อน  O02 O02 O02
Happy New Year นะครับทุกท่าน ^^



เยี่ยมgood E30
คิดได้เท่านั้นเหมือนกัน
แต่ที่เฉลยเค้าคิดกันได้น้อยกว่าเนี้ย

ผมบอกแล้วว่ามันไม่ใช่ปัญหาเชาว์ เฮ่ออ!!

เหรอออออออออออออออออ!!!! - นักบิน 303-

(ได้ข่าวว่ามึงตอบยืนคนแรกนะ)

Offline GForce

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 607
เอ่อ.....หลังจากไปถามอากู๋(เกิ้ล)มา อากู๋บอกว่ามันไม่ใช่ปัญหาเชาว์ล่ะ
มันเป็นโจทย์คณิตขั้นสูงง่ะ ใช้สูตรอย่างเดียว
เรียกว่าJosephus problemหรือJosephus permutation
สูตรก็ตามคุณPhoebus เลย  
แบบนับทีละ8แล้วฆ่าคนที่9ก็มีนะ
สรุปว่ามันไม่ใช่ปัญหาเชาว์อ่ะ เป็นความผิดของกระผมเอง ขอโต้ดดดด  O26


Zeus จริงๆ แล้วโจทย์เรื่องยืนเรียงฆ่ากันน่ะ มันเป็นคณิตศาสตร์อนุกรมขึ้นสูง ถ้าอยากรู้วิธีเดี๋ยวพี่มาเฉลยให้ sparrow สอนพี่มาแล้ว

ถ้ามี เป็น พัน, หมื่น, ล้าน คนก็คิดในกระดาษทดนะ ถ้าใช้อนุกรมที่ sparrow the 180IQ สอนพี่มา



« Last Edit: 30 December 2009, 00:25:39 +07 by GForce »

Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
เอ่อ.....หลังจากไปถามอากู๋(เกิ้ล)มา อากู๋บอกว่ามันไม่ใช่ปัญหาเชาว์ล่ะ
มันเป็นโจทย์คณิตขั้นสูงง่ะ ใช้สูตรอย่างเดียว
เรียกว่าJosephus problemหรือJosephus permutation
สูตรก็ตามคุณPhoebus เลย 
แบบนับทีละ8แล้วฆ่าคนที่9ก็มีนะ
สรุปว่ามันไม่ใช่ปัญหาเชาว์อ่ะ เป็นความผิดของกระผมเอง ขอโต้ดดดด  O26


Zeus จริงๆ แล้วโจทย์เรื่องยืนเรียงฆ่ากันน่ะ มันเป็นคณิตศาสตร์อนุกรมขึ้นสูง ถ้าอยากรู้วิธีเดี๋ยวพี่มาเฉลยให้ sparrow สอนพี่มาแล้ว

ถ้ามี เป็น พัน, หมื่น, ล้าน คนก็คิดในกระดาษทดนะ ถ้าใช้อนุกรมที่ sparrow the 180IQ สอนพี่มา





 O20 มีของดีไม่บอกกันมั่งเลย IQ180 กะ IQ180.1 รู้กันสองคน O27
แล้วเลข7ตัวเนี่ย พี่GFว่าไง

Offline DuraSail

  • จิตใจของฉันแข็งแกร่งดั่ง
  • ATT01/08
  • ราชาเทวะ
  • ***
  • Posts: 2,592

 O20 มีของดีไม่บอกกันมั่งเลย IQ180 กะ IQ180.1 รู้กันสองคน O27
แล้วเลข7ตัวเนี่ย พี่GFว่าไง

มันมีด้วยเหรอ IQ 180.1 อ่ะ เค้าว่าถ้าเกิน 180 มันจะวนกลับไปนับ 1 ใหม่นิ O28