Author Topic: Alternated&Divert  (Read 9202 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline AP79

  • ทหารเลว
  • *
  • Posts: 64
Alternated&Divert
« on: 18 June 2009, 14:45:04 +07 »
วันนี้ผมมีปัญหามาให้พวกพี่ช่วยไขให้ฟังอีกข้อนึงครับ คือว่าผมยังสับสนกะไอ้สองคำนี้ว่ามันต่างกันอย่างไรครับ บางคนก้อว่า Aternated คือสนามบินที่เราเลือกเป็นสนามบินสำรอง บางคนก้อว่าเป็นสนามบินที่เราต้องไปลงกรณีสนามบินปลายทางปิด หรือบางคนก้อว่าเป็นสนามบินที่เราใช้เขียนลงใน Flight Plan ผมเลยงงเพราะมันก้อคล้ายๆกันนี่นาหรือว่าอย่างไรครับพี่ๆคนเก่งทั้งหลาย ถามพี่ Durasail ก่อนเลย E30 E30

Offline SprinterGT

  • ATT02/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 783
  • UniquePerformance Factory
Re: Alternated&Divert
« Reply #1 on: 18 June 2009, 17:16:48 +07 »
วันนี้ผมมีปัญหามาให้พวกพี่ช่วยไขให้ฟังอีกข้อนึงครับ คือว่าผมยังสับสนกะไอ้สองคำนี้ว่ามันต่างกันอย่างไรครับ บางคนก้อว่า Aternated คือสนามบินที่เราเลือกเป็นสนามบินสำรอง บางคนก้อว่าเป็นสนามบินที่เราต้องไปลงกรณีสนามบินปลายทางปิด หรือบางคนก้อว่าเป็นสนามบินที่เราใช้เขียนลงใน Flight Plan ผมเลยงงเพราะมันก้อคล้ายๆกันนี่นาหรือว่าอย่างไรครับพี่ๆคนเก่งทั้งหลาย ถามพี่ Durasail ก่อนเลย E30 E30


เค้าถามพี่ Durasail นะคับ ที่เหลือเงียบๆไว้นะคับ ปล่อย พี่Durasailเค้าโชว์นะ............................. O37
I can see clearly now, the rain is gone,
I can see all obstacles in my way
Gone are the dark clouds that had me blind
It’s gonna be a bright (bright), bright (bright)
Sun-Shiny day.........

Offline Zeus

  • ATT01/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 830
Re: Alternated&Divert
« Reply #2 on: 18 June 2009, 21:24:57 +07 »
บังเอิญผมไม่ใช่พี่ Durasail ซะด้วย E46

Offline oldjet

  • ขุนศึก 9 ทัพ
  • ***
  • Posts: 311
Re: Alternated&Divert
« Reply #3 on: 18 June 2009, 21:26:14 +07 »
ผมว่า Alternated จะเป็นสนามบินสำรองที่เราเลือกและต้องมี service ครบถ้วนครับ

Offline earthwormz

  • ATT02/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 815
Re: Alternated&Divert
« Reply #4 on: 18 June 2009, 23:25:08 +07 »
อยากตอบนะ แต่ไม่ใช่ Durasail อ่ะ ฮ่าๆๆๆๆ  E25
Take off is optional , Landing is mandatory. Flying is not dangerous, Crashing is dangerous. Try to keep your landings equal to number of your takeoffs.

Offline tonyton

  • ประชาชน
  • Posts: 20
Re: Alternated&Divert
« Reply #5 on: 19 June 2009, 08:12:33 +07 »
พี่Durasail ผู้น่าสงสาร O23

Offline DuraSail

  • จิตใจของฉันแข็งแกร่งดั่ง
  • Moderator
  • ราชาเทวะ
  • ***
  • Posts: 2,597
Re: Alternated&Divert
« Reply #6 on: 19 June 2009, 17:48:25 +07 »
กำ มาถามผมทำไมเนี่ย จะตอบได้ม๊าย O32
มิน่า วันนี้ไอ่ป๊อปบอกว่ามีคนเรียก ในบอร์ด

พวกเพื่อนๆ พี่ๆ ก็ช่างเป็นคนดีกันจริงจริ๊ง ปล่อยให้ผมออกมาโดนเชือด ฮึ่ม O37

อ่ะแฮ่มๆ เดี๋ยวขอไปอ่านก่อนละกัน ไม่กล้าตอบเรย อุอุ


ปล. คนอื่นๆ น้องเค้าก็ถามถึงนา ตอบกันจิ นะ นะ  O07

                                           ปกติไม่ใช่คนขี้เห่อ

Offline panyoy

  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ****
  • Posts: 950
  • อากาเส ยนติอิทธิยา
Re: Alternated&Divert
« Reply #7 on: 20 June 2009, 01:18:39 +07 »
ก๊อบFOMมาให้ทั้งดุ้นจะผิดมั้ยหว่า
2.2. AERODROME DEFINITIONS
2.2.1. Destination Aerodromes
Intended destination
The intended destination is normally the scheduled destination. If the flight is planned to,
and a landing is intended at an aerodrome other than the scheduled destination,
coordination with appropriate functions concerned and station manager is recommended.
Secondary destination
A selected aerodrome, which routed via the same Point of Replanning as the intended
destination, to be planned as destination for the flight in order to accommodate more
payload than a direct planning to the intended destination, or for fuel economy.
2.2.2. Alternate Aerodromes
Destination alternate
An aerodrome to which a flight may proceed if the destination becomes unavailable. Such
aerodrome(s) shall be specified on the Company flight plan and ATS flight plan.
En route alternate
An en route alternate used for planning with reduced Contingency Fuel (CF) is an
aerodrome which should be located within a circle with a radius equal to 20% of the total
flight plan distance, the center of which lies on the planned route at a distance from
destination 25% of the total flight plan distance, or 20% of the total flight plan distance plus
50 nm, whichever is greater.
Whenever possible, aerodromes close to the intended track should be selected.
The weather at the en route alternate shall be forecast and expected to be at or above
alternate minima.
The en route alternate shall be specified in the Company flight plan.
Intermediate Alternate Aerodrome (Emergency Aerodrome)
An aerodrome which offers a possible landing in case of en route irregularity that requires
no-delay landing.
Secondary alternate
The alternate used for a secondary destination.
Takeoff alternate
An aerodrome to which a flight can proceed with one engine out whenever the aerodrome
of departure is not available for a possible return due to meteorological or performance
reasons.
Requirement for takeoff alternate, see RM/PFL.
Weather requirement for the selected takeoff alternate is the same as that for destination.
2.2.3. Isolated Aerodrome
An isolated destination with no existing adequate destination alternate.

พี่durasailแปลให้น้องๆหน่อยเร๊ว E06
บอกแล้วว่าอย่าขัดขืน

Offline SprinterGT

  • ATT02/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 783
  • UniquePerformance Factory
Re: Alternated&Divert
« Reply #8 on: 20 June 2009, 15:42:17 +07 »
กำ มาถามผมทำไมเนี่ย จะตอบได้ม๊าย O32
มิน่า วันนี้ไอ่ป๊อปบอกว่ามีคนเรียก ในบอร์ด

พวกเพื่อนๆ พี่ๆ ก็ช่างเป็นคนดีกันจริงจริ๊ง ปล่อยให้ผมออกมาโดนเชือด ฮึ่ม O37

อ่ะแฮ่มๆ เดี๋ยวขอไปอ่านก่อนละกัน ไม่กล้าตอบเรย อุอุ


ปล. คนอื่นๆ น้องเค้าก็ถามถึงนา ตอบกันจิ นะ นะ  O07

ดู๊....DuraSail  ปัดความรับผิดชอบ เห็นๆ เฮ้อออออออออ แย่ แย่ แย่...................  O31
I can see clearly now, the rain is gone,
I can see all obstacles in my way
Gone are the dark clouds that had me blind
It’s gonna be a bright (bright), bright (bright)
Sun-Shiny day.........

Offline DuraSail

  • จิตใจของฉันแข็งแกร่งดั่ง
  • Moderator
  • ราชาเทวะ
  • ***
  • Posts: 2,597
Re: Alternated&Divert
« Reply #9 on: 21 June 2009, 01:41:03 +07 »
ดีมากปัญหยอย ว่าจะทำอยู่ แต่ทำไม่เป็น E47


เวลาอ่าน คำว่า Shall ให้แปลว่า Must (ต้อง)
Should = ควรจะ
unless = ยกเว้น

แปลแบบนี้ไปเลย จะอ่านง่ายขึ้นครับ





ปล. น้องๆไม่ต้องอ่านตรง Secondary Destination และ Secondary Altn นะครับ อันนั้นเป็นเรื่องของการเล่นแง่ในเชิงกฎการบิน เพื่อให้เราไปได้ไกลขึ้น
ใช้กับการบินเส้นทางไกลๆ
เป็นการทำ Replanning ระหว่างทาง เพื่อโยกเอาน้ำมันบางส่วนมาใช้ จะได้ไม่ต้องขนน้ำมันไปเยอะๆ มันเปลือง

ซึ่งวิธีการนี้จะใช้กับบาง Route เท่านั้น ยังไม่ต้องเข้าใจตอนนี้ก็ได้ เพราะมันเป็นเคสต์ไม่ปกติครับ





จริงๆจะบอกว่าน้องก็เข้าใจถูกต้องแล้วนะผมว่า
แต่ถ้าจะเอาความเข้าใจถึงความแตกต่างระหว่าง Altn กับ Divert ผมว่า Altn มันเหมือนเป็นสนามสำรอง เป็นสถานที่ที่เราเตรียมเอาไว้ก่อน
แต่ Diversion เหมือนเป็นกริยา เป็นการกระทำว่าเรากำลังจะไปอีกที่นึง ที่ไม่ใช่ Destination เดิมของเรา ซึ่งเราอาจจะกำลัง Divert ไป Altn Aerodrome ที่เราเตรียมไว้แล้วก็ได้
สนามบินใหม่ที่เราเลือก ก็จะกลายเป็น Diversion Aerodrome

ผมใช้มันแบบนี้อ่ะ ถูกต้องป่าว E53

                                           ปกติไม่ใช่คนขี้เห่อ

Offline earthwormz

  • ATT02/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 815
Re: Alternated&Divert
« Reply #10 on: 21 June 2009, 03:38:43 +07 »
เด๋ว Durasail จะถ่านหมดนะครับ สรุปแปลอังกฤษเป็นไทยได้ว่า Alternate คือทางเลือก สนามที่มีให้เลือกเยอะแยะเลย destination alternate , takeoff alternate , enroute alternate คือ เลือกเอาวุ้ยย ว่าจะลงตรงไหน กรณีที่ไปตามที่เราวางแผนไว้ไม่ได้

Divert เป็นเหมือนคำกิริยามากกว่า ว่ากรณีที่เราไปตามที่วางแผนไม่ได้ เค้าก็จะเรียกว่า Divert ไปลงที่นั่นที่นี่

เข้าใจถูกป่าวหว่า ฮ่าๆๆ

Take off is optional , Landing is mandatory. Flying is not dangerous, Crashing is dangerous. Try to keep your landings equal to number of your takeoffs.

Offline oldjet

  • ขุนศึก 9 ทัพ
  • ***
  • Posts: 311
Re: Alternated&Divert
« Reply #11 on: 23 June 2009, 10:35:52 +07 »
ผมอ่านไปมาก้อไม่เห็นมี Divert Aerodrome ใน FOM เลยครับ..แล้วมีคำว่า Alternate Mininma มันคือไรครับ
« Last Edit: 23 June 2009, 10:44:01 +07 by oldjet »

Offline SprinterGT

  • ATT02/08
  • เสนาบดีผู้ยิ่งใหญ่
  • ***
  • Posts: 783
  • UniquePerformance Factory
Re: Alternated&Divert
« Reply #12 on: 23 June 2009, 10:46:32 +07 »
แล้วครูเค้าจะรู้เรื่องไหมล่ะคับทีนี้ เล่นเอา FOM มาอ้างอิงแบบนี้
เอาเป็น่วา FOM ( Flight Operatios Manual) ที่ในบอรด์นี้อ่างถึงหน่ะเป็น Manual ของบริษัทครับ....... O19  หนากว่าหมอนนอนหนุนก้อไม่ได้
I can see clearly now, the rain is gone,
I can see all obstacles in my way
Gone are the dark clouds that had me blind
It’s gonna be a bright (bright), bright (bright)
Sun-Shiny day.........

Offline DuraSail

  • จิตใจของฉันแข็งแกร่งดั่ง
  • Moderator
  • ราชาเทวะ
  • ***
  • Posts: 2,597
Re: Alternated&Divert
« Reply #13 on: 25 June 2009, 03:58:02 +07 »
ผมอ่านไปมาก้อไม่เห็นมี Divert Aerodrome ใน FOM เลยครับ..แล้วมีคำว่า Alternate Mininma มันคือไรครับ

Alternate Minima คือค่าต่ำสุดของอากาศที่เราจะสามารรถเลือก Aerodrome นั้นๆมาเป็น ALTN ของเราได้ ณ เวลาที่เรา Planning
เช่น ถ้าขณะส่ง FLT Plan จาก BKK ไป CNX แล้วจะเลือก CEI เป็น ALTN
แต่อากาศขณะนั้นดันต่ำกว่า ALTN min ก็เลือกที่นี่ไม่ได้ครับ แต่ถ้าบินไปแล้ว สามารถเลือกใช้บริการได้ครับ แต่ก็ไม่ได้ปลอดภัยนัก

ทั้งนี้ ALTN minima จะมีการเพิ่มค่าของ Minima ขึ้นมา 1 ระดับครับ เช่น หาก Chart บอกว่าสามารถลง ILS ได้ถ้า Visibility > 2 km และ ลง Localizer ได้ ถ้า Vis > 4 km
จริงๆถ้าเราไปที่สนามแล้ว และ Vis เหลือแค่ 3 km เราก็สามารถลงแบบ ILS ที่สนามนี้ได้ครับ
แต่... ขณะ Planning... ถ้า Vis เหลือแค่ 3 km เราจะเลือกสนามนี้เป็น Altn ไม่ได้ เพราะ Minima ที่ถูกยกขึ้นมา 1 ระดับ จาก ILS มาเป็น LOC แล้วนั้น กำหนดว่าสนามจะต้องมี Vis > 4 km

ทำให้เราต้องเปลี่ยน ALTN จากที่นี้ไปเป็นที่อื่นครับ

                                           ปกติไม่ใช่คนขี้เห่อ