นักบิน, สอบนักบิน, โรงเรียนการบิน, เรียนบิน | SakNid.com

บ้านแห่งการบิน => ห้องการบิน การบินไทย, ThaiSmile:), Nok Air => Topic started by: EMAP on 10 July 2010, 22:11:01 +07

Title: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: EMAP on 10 July 2010, 22:11:01 +07
ผมเคยสงสัยมานานมากแล้วครับเวลาเครื่องที่กำลังวิ่งไปบนtaxiwayเหนี่ยนักบินเค้าดูยังไงหรอครับว่าล้อหน้ามันทับเส้นพอดีอะครับ หรือว่าใช้ความรู้สึกเอาว่ามันน่าจะพอดีอะไรประมาณนี้หรืเปล่า และการควบคุมตรงนี้มีอะไรบอกเราใหมหรือมีอะไรเป็นตัวช่วยเราหรือเปล่าครับ และจำเป็นใหมต้องทับเส้นตลอดจนกว่าจะtakeoff หรือมาจอดที่หลุมจอดเนื่องจากเคยเป็นผู้โดยสารแล้วสังเกตมานานและก็อดทึ่งไม่ได้ว่าทำได้ไงเปะมากๆ  
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: grid on 10 July 2010, 23:19:31 +07
ถ้าลำที่มี CAM เขาก็จะดูจาก cam ที่แสดงผลบน ND ที่หมุนเป็นหน้ากล้องหน่ะครับ ^^
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: pilotguide on 11 July 2010, 00:31:57 +07
ถ้าเครื่องฝึกก็ เส้นเหลืองผ่าไข่ อิอิ ไม่ได้ทะลึ่งนะครับ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: oldjet on 11 July 2010, 06:07:41 +07
ถามเล่นๆว่าทำไมเขาถึงต้องเอาล้อทับเส้น ทั้งที่ taxi way และ runway  E53 E53
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: pilotguide on 11 July 2010, 12:18:18 +07
ก็จะได้รู้ว่าเรา taxi ตรงไงครับ ไม่งั้นจะรู้ได้ยังงัยว่าเรา taxi ตรงถ้าไม่ทับเส้นเหลือง
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Frontier on 11 July 2010, 12:23:08 +07
ถ้าเเล่นไปตามเส้นเหลืองจะทำให้เราไม่ตกด้านข้างมากไป เพราะ ตัว taxiway ออกเเบบ ให้มีระยะห่างเพียงพอ เมื่อเเล่นไปตามเส้นเหลือง
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Athrun on 11 July 2010, 12:42:01 +07
งั้นผมขอถามเพิ่มหน่อยนะครับ

ในกรณีของเครื่องบินโดยสารทั่วๆไป

ถ้าหลังจาก Take Off แล้วเราไม่ทำการเก็บล้อเข้าที่

จะส่งผลอะไรร้ายแรงต่อการบินหรือไม่ครับ

เช่นทำให้เครื่องบินเสียสมดุลจนร่วงลงสู่พื้นดิน

หรือแค่จะทำให้สิ้นเปลืองเชื้อเพลิงในการขับเคลื่อนมากขึ้นไปอีกน่ะครับ

O35

SXY SXY SXY SXY

Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: pilotguide on 11 July 2010, 16:40:35 +07
DRAG มากกว่าปรกติ ไม่สามารถบินด้วย Cruising Speed ได้ ถ้าหากบินความเร็วมากๆ อาจจะทำให้ Gear พับเก็บเข้ามา เนื่องจากลม และอาจจะทำให้เกียร์ไม่กางตอนลงสนาม แล้วลองคิดต่อนะครับ ถ้าเกียร์ไม่กาง จะเกิดไรขึ้นบ้าง
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Patat on 11 July 2010, 17:24:39 +07
สงสัยเหมือนกับผมเลย คิดมานานแล้วแต่ไม่เคยถาม

เวลาเราไปถึง ณ สนามบินต่างๆ เราจะทราบได้ยังไง ว่า Taxi way ทางนี้จะพาเราไปสู่ Gate ที่ควรจอด

ยกตัวอย่าง เราบินจาก BKK - JNB เป็น Flight แรกเลย นักบินจะทราบได้ยังไงว่า Gate นั้นอยู่ตรงไหน

หรือว่ามีแผนที่น้ิอยๆของสนามบิน?

หรือ ATC จะเป็นคนบอก?

ป๋มสงสัย ^_^
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: SprinterGT on 11 July 2010, 18:22:49 +07
สงสัยเหมือนกับผมเลย คิดมานานแล้วแต่ไม่เคยถาม

เวลาเราไปถึง ณ สนามบินต่างๆ เราจะทราบได้ยังไง ว่า Taxi way ทางนี้จะพาเราไปสู่ Gate ที่ควรจอด

ยกตัวอย่าง เราบินจาก BKK - JNB เป็น Flight แรกเลย นักบินจะทราบได้ยังไงว่า Gate นั้นอยู่ตรงไหน

หรือว่ามีแผนที่น้ิอยๆของสนามบิน?

หรือ ATC จะเป็นคนบอก?

ป๋มสงสัย ^_^

อ่าน Chart ครับ ....  (ไม่ได้กวนนะครับ ขอตอบสั้นๆนะ)
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: pilotguide on 11 July 2010, 18:26:21 +07
ก่อนทำการลงสนาม นักบินจะทำการ brief คร่าวๆถึงข้อกำหนดต่างๆ รวมถึง ทางที่จะออกจากรันเวย์ taxi กลับไปที่หลุมจอด ซึ่งหลุมจอดสำหรับสายการบินก็จะมี Zone ของตัวเองอยู่แล้ว แล้วก็ฟังคำแนะนำของ หออีกครั้ง รวมถึง ดู chart สนามบินว่า taxi ไปทีไหน หลุมจอดอยู่ตรงไหนด้วยครับ เค้าเรียกว่า Airport Chart
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: EMAP on 11 July 2010, 19:16:41 +07
ถ้าลำที่มี CAM เขาก็จะดูจาก cam ที่แสดงผลบน ND ที่หมุนเป็นหน้ากล้องหน่ะครับ ^^

CAM ที่ว่านี่มันจะมีทุกรุ่นหรือเปล่าครับ(ผมว่าต้องมีมั่งนะที่ไม่มีอะพวกรุ่นเก่าๆอะครับ) ถ้าลำที่ไม่มีละครับที่ผมอยากรู้คือถ้าไม่มีจะทำยังไงให้ล้อตรงเส้นเหลือง และเรื่องพวกนี้ทุกคนต้องฝึกอย่างจริงจังเลยหรือเปล่าครับ

ว่าแต่ CAM ที่บอกนี่ใช้เป็นตัวเดียวกับที่เปิดให้ ผดส ดูผ่านจอเวลานั่งอยู่ในเครื่องหรือเปล่าครับ ผมหมายถึง boeing777นะครับ เพราะผมเคยเห็นตอนนั่งกลางคืน แต่ตอนกลางวันไม่รู้ว่าต้องใช้หรือเปล่า
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: SprinterGT on 11 July 2010, 19:43:26 +07
เครื่องส่วนใหญ่ไม่มีกล้องครับ ก้อกะเอาครับ ผมว่าพอมาบินแล้วมันก้อจะพอเห็นเองนะครับว่าตรงไหนถึงจะเรียกว่าทับเส้น เหมือนเครื่องเล็กที่ว่าเส้นเหลืองผ่าไข่..
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Anonymous on 11 July 2010, 20:52:37 +07
ผมอดสงสัยตอน landing ไม่ได้ เครื่องก็ใหญ่ เร็วก็เร็ว ทำไมนักบินยังเอาล้อมาลงตรงเส้นเหลืองได้ อีก ? เห็นแล้วทึ่งมาก

ผมหละอยากบินมั่ง จัง  E11
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: cadet38 on 11 July 2010, 21:08:33 +07
ถ้าเครื่องฝึกก็ เส้นเหลืองผ่าไข่ อิอิ ไม่ได้ทะลึ่งนะครับ

แล้วนักบินหญิงทำไงอ่ะครับ  E47
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Patat on 11 July 2010, 21:13:33 +07
สงสัยเหมือนกับผมเลย คิดมานานแล้วแต่ไม่เคยถาม

เวลาเราไปถึง ณ สนามบินต่างๆ เราจะทราบได้ยังไง ว่า Taxi way ทางนี้จะพาเราไปสู่ Gate ที่ควรจอด

ยกตัวอย่าง เราบินจาก BKK - JNB เป็น Flight แรกเลย นักบินจะทราบได้ยังไงว่า Gate นั้นอยู่ตรงไหน

หรือว่ามีแผนที่น้ิอยๆของสนามบิน?

หรือ ATC จะเป็นคนบอก?

ป๋มสงสัย ^_^

อ่าน Chart ครับ ....  (ไม่ได้กวนนะครับ ขอตอบสั้นๆนะ)

ขอบคุณครับ สั้นๆ แต่ัชัดเจนเลยคับ อิอิ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: grid on 11 July 2010, 22:01:24 +07
ถ้าเครื่องฝึกก็ เส้นเหลืองผ่าไข่ อิอิ ไม่ได้ทะลึ่งนะครับ

แล้วนักบินหญิงทำไงอ่ะครับ  E47


 E47
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: aekkung on 11 July 2010, 22:05:58 +07
http://www.aisthai.go.th/webais/pdf/AD%20vol1-CHART/VTCT.pdf (http://www.aisthai.go.th/webais/pdf/AD%20vol1-CHART/VTCT.pdf)

เอามาฝากให้ดูเล่นๆ นะครับ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: pilotguide on 11 July 2010, 23:16:27 +07
ไม่ใช่ทุกครั้งจะลงกลางเส้น เหลืองหรอกครับ แต่จะใกล้เคียง ยกเว้นแต่ว่าลมมันพัดออกไป นิดหน่อยไม่เยอะแต่เค้าจะไม่ถีบกลับเส้นเหลืองทันที เค้าจะรอให้ speed ที่สามารถ control เครื่องได้แน่นอนแล้ว ค่อยกลับมา taxi ตรง center line เครื่องบินเค้าตั้งตัวตรงกับ center line มาตั้งแต่ บนฟ้า โดยอาศัย localizer แล้วครับ

ส่วนเรื่องผู้หญิง รุ่นผมมี ครูเค้าบอกว่า taxi...............................................ผ่าหว่างขาครับ อย่าคิดมากกกกก อิอิ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Hakunamatata on 12 July 2010, 15:22:34 +07
ถ้าจะให้ Taxi เป๊ะๆ นะครับ "นั่งซ้ายผ่าไข่ขวา นั่งขวาผ่าไข่ซ้ายครับ" อันนี้ผู้ชายจะได้เปรียบกว่านะ  E47

อีกวิธีครับ คือการใช้ reference ซักอย่างบนเครื่องในแต่ละแบบ เช่น เสื้อเหลือง Taxiway ควรจะอยู่ทางซ้ายของไฟ Autoland light ประมาณ 1 นิ้ว หลักการนี้ ส่วนใหญ่เป็นประสบการณ์ที่บอกต่อๆ กันมาหละครับ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: oldjet on 12 July 2010, 15:35:19 +07
สงสัยเหมือนกับผมเลย คิดมานานแล้วแต่ไม่เคยถาม

เวลาเราไปถึง ณ สนามบินต่างๆ เราจะทราบได้ยังไง ว่า Taxi way ทางนี้จะพาเราไปสู่ Gate ที่ควรจอด

ยกตัวอย่าง เราบินจาก BKK - JNB เป็น Flight แรกเลย นักบินจะทราบได้ยังไงว่า Gate นั้นอยู่ตรงไหน

หรือว่ามีแผนที่น้ิอยๆของสนามบิน?

หรือ ATC จะเป็นคนบอก?

ป๋มสงสัย ^_^

อ่าน Chart ครับ ....  (ไม่ได้กวนนะครับ ขอตอบสั้นๆนะ)


รอให้น้องมาเป็นนักบินก่อนครับถึงจะรู้รายละเอียด
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Anonymous on 12 July 2010, 16:50:10 +07
555+ แล้วถ้าฮิตเลอร์ นโปเลียน (มีไข่ ใบเดียว) ขับจะเป็นไงเนี่ย   E06
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: SprinterGT on 12 July 2010, 18:18:26 +07
ถ้าจะให้ Taxi เป๊ะๆ นะครับ "นั่งซ้ายผ่าไข่ขวา นั่งขวาผ่าไข่ซ้ายครับ" อันนี้ผู้ชายจะได้เปรียบกว่านะ  E47

อีกวิธีครับ คือการใช้ reference ซักอย่างบนเครื่องในแต่ละแบบ เช่น เสื้อเหลือง Taxiway ควรจะอยู่ทางซ้ายของไฟ Autoland light ประมาณ 1 นิ้ว หลักการนี้ ส่วนใหญ่เป็นประสบการณ์ที่บอกต่อๆ กันมาหละครับ

ขอ งด เรื่องการเมืองในบอดร์นะคับ   มาเสื้อลง เสื้อเหลือง อะไรคับ ไม่เอาการเมืองคับ... - นักบิน 301-
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: GForce on 12 July 2010, 23:27:08 +07
แฟนคลับสนธิเค้าพิมพ์ผิดๆ ถูกๆ หน่อย ไม่เห็นต้องแซว  E47
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Hakunamatata on 13 July 2010, 23:19:17 +07
แฟนคลับสนธิเค้าพิมพ์ผิดๆ ถูกๆ หน่อย ไม่เห็นต้องแซว  E47

มะใช่แล้วพี่ ผมสาวกสุริยะใส  E11
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: toy on 13 July 2010, 23:34:38 +07
ตรงเส้นเกินไประวังไข่สะเทือนนะครับ E47
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: SprinterGT on 14 July 2010, 11:37:19 +07
 ตัวอย่าง Chart  ที่ใช้กันครับ อันนี้เป็นของ วิทยุการบินนะครับ ......    http://www.aerothai.co.th/orat/2_operation.php (http://www.aerothai.co.th/orat/2_operation.php)  
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: worrachatr_p on 14 July 2010, 23:05:14 +07
แล้วเวลาบังคับล้อให้เลี้ยวนี่ .. เหยียบ Rudder หรืออะไรอ่ะคับ E53
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Frontier on 15 July 2010, 09:21:17 +07
เครื่องใหญ่ๆ จะใช้ steering wheel หรือ Tiller ในการเลี้ยวครัีบ เพราะจะหมุนได้องศามากกว่าการเหยียบ rudder
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Topview on 15 July 2010, 10:53:56 +07
ผมเคยเห็นเครื่องของ TAA เค้า Taxi เร็วมาก แต่ตอนดึกๆนะ
ตอนผมเห็นก็ตกใจ ว่าเค้าจะ Take Off ที่ Taxi Way  O35
แต่มารู้ตอนหลังว่าเค้าขอ Hight Speed Taxi

จะขอ Hight Speed Taxi ได้เมื่อใดบ้างและความเร็วเท่าไหร่ครับ  E53
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Dan on 15 July 2010, 11:01:12 +07
ผมเคยเห็นเครื่องของ TAA เค้า Taxi เร็วมาก แต่ตอนดึกๆนะ
ตอนผมเห็นก็ตกใจ ว่าเค้าจะ Take Off ที่ Taxi Way  O35
แต่มารู้ตอนหลังว่าเค้าขอ Hight Speed Taxi

จะขอ Hight Speed Taxi ได้เมื่อใดบ้างและความเร็วเท่าไหร่ครับ  E53

อืมม อันนี้ไม่รู้จริงๆครับ TG ไม่มีนโยบาย High Speed Taxi
ปกติ TG speed จะประมาณ 20kt/ Max 30kt ครับ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Bocourts on 15 July 2010, 11:40:49 +07
แล้ว Tiller จะทำให้ล้อหน้าเลี้ยวได้เหมือนรถยนต์เลยหรือครับ เพราะสงสัยว่าล้อเครื่องบินปกติเลี้ยวไม่ได้นิน่าาา

ชี้แจ้งหลักการทำงานของมันหน่อยได้ไหมครับ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Frontier on 15 July 2010, 11:46:46 +07
nose wheel เลี้ยวได้นะครับ
main wheel ส่วนใหญ่จะไม่หมุน
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Bocourts on 15 July 2010, 11:52:13 +07
แล้วอย่างนี้มีรถลากคันเล็กๆไว้ทำไหมครับ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Frontier on 15 July 2010, 11:54:02 +07
รถ pushback ครับ เครื่องบินถอยหลังเองไม่ได้ ยกเว้นพวกใบพัด
เลยต้องเอารถนี้มาดันออกมาจาก gate ครับ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Bocourts on 15 July 2010, 13:05:19 +07
ขอบคุณมากมากครับสำหรับความรู้ครับ ^^
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Hakunamatata on 15 July 2010, 17:21:17 +07
High speed taxi บางทีก็ไ่ม่มีประโยชน์และเปลืองน้ำมันโดยใช่เหตุนะครับถ้า traffic เยอะ ขึ้นอยู่กับว่าใครขอ taxi clearance ก่อน ทาง ATC ก็จะให้ไปก่อนครับ
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: SprinterGT on 15 July 2010, 20:54:30 +07
TAA เป็น Lowcost ที่มีการหมุนเวียนเครื่องสูงมาก Ground time น้อยมาก บางที่เข้าหลังเครื่องเรา แลวดันมาออกก่อนเรา
เพื่อนที่บิน TAA บอกว่าถ้าเครื่องดีเลย์ไปไฟล์นึง ไฟล์ที่เหลือของวันที่เครื่องตัวนั้นต้องบิน ก้อมีโอกาสดีเลย์สูงมาก ซึ่งพอทับๆกันไปทั้งวันไฟล์ค่ำๆของ TAA ก้ออาจจะดีเลย์มาก นักบินเลยอาจจะต้องเร่งทุกทางที่ทำได้ เลยอาจต้องtaxiเร็วมั้งครับ  
ซึ่งสนามส่วนใหญ่จะมีข้อกำหนดว่า normal taxi SPD 30 kts  และ high SPD taxi(Vacateing from runway) 60 kts
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: worrachatr_p on 16 July 2010, 02:09:56 +07
ตอน Pushback อ่ะครับ ถ้าใช้ Trotthle reverse เอาได้ไหมครับ แบบลองใน FS มันได้อ่ะครับ ถ้าไม่นับอันตรายต่ออาคารผู้โดยสาร
เพราะเข้าใจว่าแรงจาก Trotthle reverse แรงสูงมาก  E37
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: Dan on 16 July 2010, 10:34:43 +07
ตอน Pushback อ่ะครับ ถ้าใช้ Trotthle reverse เอาได้ไหมครับ แบบลองใน FS มันได้อ่ะครับ ถ้าไม่นับอันตรายต่ออาคารผู้โดยสาร
เพราะเข้าใจว่าแรงจาก Trotthle reverse แรงสูงมาก  E37

ห้ามใช้โดยเด็ดขาดครับ แม้ตามหลักการแล้วน่าจะทำได้
Title: Re: สงสัยเวลาตอนTaxiครับ
Post by: DuraSail on 19 July 2010, 12:51:03 +07
ตัวอย่าง Chart  ที่ใช้กันครับ อันนี้เป็นของ วิทยุการบินนะครับ ......    http://www.aerothai.co.th/orat/2_operation.php (http://www.aerothai.co.th/orat/2_operation.php) 

ชาร์ทละเอียดดีนะครับ มี Lat Long ด้วยอ่า

เรื่องแท็กซี่ชาร์ท เดี๋ยวนี้เค้าไม่ค่อยให้วิ่งตามชาร์ทแล้วนะครับ เดี๋ยวนี้เห็นรอบนอกไว้สำหรับเครื่องที่กำลังจะ Depart รอบในสำหรับเครื่องเข้าจอดน่ะครับ